kaiwren | Мракобес.

Дубль два :-))

аХУЕТЬ!
Ток не давайте две )))))

Опаньки... уже дали!

не бери!

Да, я бы такие слова в рот не взял!

Мы, атеисты, не такие. Мы не хотим в эту честную шайку. Мы вообще хи-итрые.

не сметь отлынивать, когда тебе несут слово божье!

Мне в этом отношении куда ближе иудаизм. Там мужеложство хоть и называется грехом и явно не приветствуется, но и к грешникам отношение какое-то... человеческое.

Всё равно на том свете припекут рогатинами. Чего сейчас копошиться.

Хитрые они, эти жиды. И ленивые.

Я не ленивый.
Хотя, возможно, хитрый. Спасибо за комплимент :)

Фсигда на здоровье. :))

Ну... Вообще-то, в оригинале у них положено побивать камнями -- до смерти, в смысле :)

Правда, хитрый иудейский народ за много веков научился очень ловко обращаться с трактовками своего закона, так, чтобы законы жить не слишком мешали :)

Фихня, Денис.
Я Тору читал. Нет там такого.
Это скорее домыслы современных ортодоксальных верующих. А ортодоксы - те же фанатики.

"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них" (Левит, 20:13).

Единственная разница в толковании этого закона, с которой я сталкивался, заключалась в том, что некоторые общины рассматривают данную заповедь как запрет ритуального мужеложества, которое практиковалось в некоторых языческих обрядах соседних народностей.

Вырвано из контекта. Так что угодно можно утверждать.
А указанное тобой толкование и есть верное. Точнее, сейчас именно к нему склоняется большинство верующих. Даже ортодоксальные.
Да и фиг с ним. Дело не столько в религии, сколько в самих людях. Евреев столько гнобили, что они сейчас к любым меньшинствам относятся с куда большим пониманием, чем кто бы то ни было.

Более того, в новом завете вообще нет ни слова про мужеложество. Всё осуждение мужеложества в христианстве имеют своим истоком именно иудаизм -- это ветхий завет, являющийся частью торы и послание Павла римлянам, в котором он и указывает, что новый завет не отменят ветхого, законы которого являются обязательными и для христиан и в частности утверждает: "Истино вам говорю ни ...... ни мужеложцы царствия божьего не наследуют"

Гхм. Вообще-то Царствие по иудейским канонам светит вообще всем. Ада как такового в иудаизме просто нет. Различие в том, что праведники сразу попадают поближе к Богу, тогда как грешники должны сперва очиститься. При этом ни о каких страданиях во время очищения речи не идёт.
К тмоу же две большие разницы: называть грешником - и призывать за грех к убийству.
Религиозные войны характерны по большей части именно православию и католицизму. Более строгие и жёсткие религии (как тот же иудаизм или ислам) на поверку оказываются куда более мирными: "не трогай меня - и я тебя не трону". Тогда как христианам почему-то больше всех надо знать, что творится у соседа. А уж если этот сосед чем-то выделился - всё, кошмар, всемирный потоп!
Бред. А что до того как бы священника, то такого бы и я удушил. Вместе со всеми шовинистами, нацистами, антисемитами и прочей мразью.

Извини, но ислам никак более мирным не является. Хотя бы потому, что у них имеется прямое указание пророка уничтожать "неверных". И в настоящее время он является _единственной_ религией, исповедуемой в какой-либо стране на государственном/окологосударственном уровне, которая бы не только декларировала категорическое неприятие гомосексуальности, но и прямо предписывала наказание в виде смертной казни и это предписание выполнялось бы. Казни подростков геев в Ираке -- это именно исполнение законов шариата.

Иудаизм же -- намного более старая и потому более спокойная религия, чем христианство и ислам, это понятно. Но тем не менее, факт, что отношение христианства к мужской гомосексуальности имеет своими истоками именно иудаизм.

Я лично не хочу вообще выбирать между какими-то религиями. Ближе они мне, не ближе... И дело даже не в том, что я атеист, или агностик -- хрен поймёшь...

Каждый имеет право исповедовать любую веру и строить свою жизнь в соответвии со своими убеждениями. Но там, где вера организуется в религию и появлятся церковь, как социальный институт, являющийся носителем религиозных норм и следящий за их однородностью и исполнением, там всегда начинается попытка заставить других жить по своим убеждениям.

Там всегда начинается деление на чистых/нечистых, грешников/праведников, там начинается манипулирование людьми и конструирование искусственных норм нравственности, там всегда появляется группа людей, которые объявляются носителями зла безнравственными по определению -- просто потуму, что верующему стаду нужен такой наглядный пример -- второй полюс, противовес церковному идеалу "высоконравственного праведника", на фоне которого можно почувствовать себя лучше и чище. "Пусть мы грешники, но мы всё-таки стараемся -- человек слаб, но мы стремимся очистится и жить в соответствии... А вот ОНИ -- это мразь, которая намерено отринула все заповеди, нет им прощения, топчи их, дабы защитить паству от зла, что они несут!"

Гомосексуалы очень удобны в этом плане. Так или иначе, но гомосексуальных мужчин -- 3-6%%, не больше. Ведь яростно пинать за прелюбодеяние -- ну так уйдёт от тебя паства, все мы грешны. За алчность -- вообще смешно, всем нужны денюжки, укорять мягко можно, но не более -- отвернуться... Со всеми остальными заповдями -- тоже самое. А тут - О! содомиты. Вот оно -- тот грех, который долго искали. Тот, который у самих пинающих и топчущегося стада не вызывает никакого соблазна -- поэтому можно я удвоеной яростью пинать, давай почувтсвовать своим "пасомым" себя борцами со скверной, приобщится, так сказать.

Легко и просто -- никакого диссонанса, никаких моральных противоречий в стиле "кто сам без греха, пусть кинет...". Вот она -- возможность почувствовать, что ТУТ-ТО сам точно без греха и кидать-кидать-кидать камешки. А с удвоеной яростью -- если и зародятся сомнения в себе и своей безгрешности -- тогда вдвойне яряться, доказывая себе "вот! вот как я эту мерзость терпеть не могу! значит сам, сам я -- не такой!"

Гхм. Денис, я невнятно выразился. Я вполне в курсе отношения ислама к гомосексуализму, но говорил не об этом, а (под влиянием всей этой творящейся вокруг хрени с нападками на мусльман) об их отношении к другим религиям и проч. Уже просто в голове всё перепуталось с этой всей грязью, так что смешал две разные темы.
Так вот, что до исламских призывов к вырезанию неверных, тут я с тобой согласен.

Что до христианского отношения к гомосексуализму, то оно выросло не ИЗ каких-то доктрин иудаизма, а НА них. Христианство (особенно православие, кстати) - вообще настолько модифицировалось со временем, напиталось совершенно не имеющими к изначальному иудаизму веяниями, что теперь утверждать о взаимосвязях его с иудаизмом, имхо, не совсем верно.
Иудаизм действительно куда более "взрослая" религия, в отличие от христианства. Мудрая, может быть.

Я ведь тоже никаую релишию не исповедую, потому и могу более-менее, разумеется, лишь в силу своих познаний в различных религиях судить о них. Ближе какая-то религия или нет, это дело второе. А церковь как таковая ничуть не хуже любой другой организации, стоящей у власти. У всех есть хорошие и плохие, все найдут себе козлов отпущения. Это не просто удобно, это, видимо, необходимо, дабы вести паству вперёд, периодически тыкая пальцем в явный пример того, каким быть не стоит.
Но в рамках религий, известных мне, только в иудаизме отношение к "грешникам" (в частности к гомосексуалистам) более-менее мирное. Есть, конечно, свои исключения, это естественно, без них никуда.

И ещё. Вот ты говоришь "каждый имеет право..." и т.д. Так ведь и по законам почти любой страны каждый имеет право жить так, как ЕМУ хочется и нравится, пока это не причиняет вреда другим. Ан нет. Вроде бы - какая тебе, к чёрту, разница, с кем спит сосед? Так ведь есть, видите ли. Простейший пример: с одной стороны все мы люди, у нас есть право на выбор, верно? С другой стороны, мы в этом выборе ограничены, причём не только рамками "не причини ближнему зла", но и "не будь таким, каким твой ближний не является".
Так что нет права, Денис. Ничерта его нет.
Я поверю, что у людей есть ПРАВА после одного очень простого и банального введения в законодательство: когда ЛЮБОЙ сможет ЗАКОННО выбрать себе в спутники жизни (я имею в виду брак) того, кого захочет, независмо от пола.
Пока этого не случится, а в нашей стране ближайшие лет тридцать - ооочень вряд ли (если вообще произойдёт, в чём я весьма сомневаюсь), - ни о каких правах речи быть не может.

Вот уж точно кому лучше бы промолчать, может быть за умного бы сошел. А вообще, кто ему пишет? какой сатирик???

А вообще я не верю что это батюшка облеченный саном. Они даже фанатичные когда за словами следят.

зря не веришь, настоящие попы именно такие. а если туповаты, то мысли выплескивают на окружающих. этот туповат.

kai_wren мерзкий пидарастический жид

ума на большее, чем тявканье из-за угла у вас не хватило?

Мракобес.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject