Мракобес.

[kaiwren]

Меня поразило, как много людей, называющих себя христианами, и даже священнослужителей(!), поддерживают парады педерастов -- в то время, как атеисты, мусульмане, сатанисты, и все прочие честные люди -- однозначно понимают, что это зло нужно останавливать силой.

http://priest-dimitri2.livejournal.com

Отец Дмитрий, ваше красноречие меня вдохновляет.

Comments

[morzh.livejournal.com]

Извини, но ислам никак более мирным не является. Хотя бы потому, что у них имеется прямое указание пророка уничтожать "неверных". И в настоящее время он является _единственной_ религией, исповедуемой в какой-либо стране на государственном/окологосударственном уровне, которая бы не только декларировала категорическое неприятие гомосексуальности, но и прямо предписывала наказание в виде смертной казни и это предписание выполнялось бы. Казни подростков геев в Ираке -- это именно исполнение законов шариата.

Иудаизм же -- намного более старая и потому более спокойная религия, чем христианство и ислам, это понятно. Но тем не менее, факт, что отношение христианства к мужской гомосексуальности имеет своими истоками именно иудаизм.

Я лично не хочу вообще выбирать между какими-то религиями. Ближе они мне, не ближе... И дело даже не в том, что я атеист, или агностик -- хрен поймёшь...

Каждый имеет право исповедовать любую веру и строить свою жизнь в соответвии со своими убеждениями. Но там, где вера организуется в религию и появлятся церковь, как социальный институт, являющийся носителем религиозных норм и следящий за их однородностью и исполнением, там всегда начинается попытка заставить других жить по своим убеждениям.

Там всегда начинается деление на чистых/нечистых, грешников/праведников, там начинается манипулирование людьми и конструирование искусственных норм нравственности, там всегда появляется группа людей, которые объявляются носителями зла безнравственными по определению -- просто потуму, что верующему стаду нужен такой наглядный пример -- второй полюс, противовес церковному идеалу "высоконравственного праведника", на фоне которого можно почувствовать себя лучше и чище. "Пусть мы грешники, но мы всё-таки стараемся -- человек слаб, но мы стремимся очистится и жить в соответствии... А вот ОНИ -- это мразь, которая намерено отринула все заповеди, нет им прощения, топчи их, дабы защитить паству от зла, что они несут!"

Гомосексуалы очень удобны в этом плане. Так или иначе, но гомосексуальных мужчин -- 3-6%%, не больше. Ведь яростно пинать за прелюбодеяние -- ну так уйдёт от тебя паства, все мы грешны. За алчность -- вообще смешно, всем нужны денюжки, укорять мягко можно, но не более -- отвернуться... Со всеми остальными заповдями -- тоже самое. А тут - О! содомиты. Вот оно -- тот грех, который долго искали. Тот, который у самих пинающих и топчущегося стада не вызывает никакого соблазна -- поэтому можно я удвоеной яростью пинать, давай почувтсвовать своим "пасомым" себя борцами со скверной, приобщится, так сказать.

Легко и просто -- никакого диссонанса, никаких моральных противоречий в стиле "кто сам без греха, пусть кинет...". Вот она -- возможность почувствовать, что ТУТ-ТО сам точно без греха и кидать-кидать-кидать камешки. А с удвоеной яростью -- если и зародятся сомнения в себе и своей безгрешности -- тогда вдвойне яряться, доказывая себе "вот! вот как я эту мерзость терпеть не могу! значит сам, сам я -- не такой!"

[lazar-n-cane.livejournal.com]

Гхм. Денис, я невнятно выразился. Я вполне в курсе отношения ислама к гомосексуализму, но говорил не об этом, а (под влиянием всей этой творящейся вокруг хрени с нападками на мусльман) об их отношении к другим религиям и проч. Уже просто в голове всё перепуталось с этой всей грязью, так что смешал две разные темы.
Так вот, что до исламских призывов к вырезанию неверных, тут я с тобой согласен.

Что до христианского отношения к гомосексуализму, то оно выросло не ИЗ каких-то доктрин иудаизма, а НА них. Христианство (особенно православие, кстати) - вообще настолько модифицировалось со временем, напиталось совершенно не имеющими к изначальному иудаизму веяниями, что теперь утверждать о взаимосвязях его с иудаизмом, имхо, не совсем верно.
Иудаизм действительно куда более "взрослая" религия, в отличие от христианства. Мудрая, может быть.

Я ведь тоже никаую релишию не исповедую, потому и могу более-менее, разумеется, лишь в силу своих познаний в различных религиях судить о них. Ближе какая-то религия или нет, это дело второе. А церковь как таковая ничуть не хуже любой другой организации, стоящей у власти. У всех есть хорошие и плохие, все найдут себе козлов отпущения. Это не просто удобно, это, видимо, необходимо, дабы вести паству вперёд, периодически тыкая пальцем в явный пример того, каким быть не стоит.
Но в рамках религий, известных мне, только в иудаизме отношение к "грешникам" (в частности к гомосексуалистам) более-менее мирное. Есть, конечно, свои исключения, это естественно, без них никуда.

И ещё. Вот ты говоришь "каждый имеет право..." и т.д. Так ведь и по законам почти любой страны каждый имеет право жить так, как ЕМУ хочется и нравится, пока это не причиняет вреда другим. Ан нет. Вроде бы - какая тебе, к чёрту, разница, с кем спит сосед? Так ведь есть, видите ли. Простейший пример: с одной стороны все мы люди, у нас есть право на выбор, верно? С другой стороны, мы в этом выборе ограничены, причём не только рамками "не причини ближнему зла", но и "не будь таким, каким твой ближний не является".
Так что нет права, Денис. Ничерта его нет.
Я поверю, что у людей есть ПРАВА после одного очень простого и банального введения в законодательство: когда ЛЮБОЙ сможет ЗАКОННО выбрать себе в спутники жизни (я имею в виду брак) того, кого захочет, независмо от пола.
Пока этого не случится, а в нашей стране ближайшие лет тридцать - ооочень вряд ли (если вообще произойдёт, в чём я весьма сомневаюсь), - ни о каких правах речи быть не может.